范必：很多環(huán)境問題與能源資源和開發(fā)利用關(guān)系十分密切。比如剛才講到霧霾，離不開燒煤、燒油、燒秸桿，這些凡是與燒有關(guān)的活動，就要從能源利用方式上找辦法。這報告中就明確要求，提高燃煤電廠的排放標(biāo)準(zhǔn)，提高油品標(biāo)準(zhǔn)，在重點區(qū)域內(nèi)的城市全面供應(yīng)國五標(biāo)準(zhǔn)車用柴油，淘汰黃標(biāo)車。這些都是從能源利用方式上想辦法。

從根本上解決能源利用方式粗放，就要進(jìn)行能源生產(chǎn)和消費革命。主要體現(xiàn)在，一是能源結(jié)構(gòu)上，減少煤炭的使用，發(fā)展新能源、可再生能源，比如風(fēng)能發(fā)電、太陽能發(fā)電、水利發(fā)電、核電等等，在化石能源當(dāng)中也要使用更為清潔的能源，比如天然氣就很有發(fā)展前途。二是在能源體制上，能源的粗放利用和制度安排不合理很有關(guān)系，所以要深化市場化改革，加大電力體制改革、油氣體制改革的力度。

 

吳小莉：在環(huán)保的過程中，很多人會有不同的想法，環(huán)保是否跟經(jīng)濟(jì)增長相沖突呢？在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，環(huán)保如何與經(jīng)濟(jì)一并前行？

范必：對于這種擔(dān)心，我認(rèn)為恰恰相反，環(huán)保和節(jié)能將成為經(jīng)濟(jì)增長的動力。去年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中，有些傳統(tǒng)的發(fā)展引擎增速在下降，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)卻增長很大，此次政府工作報告中強(qiáng)調(diào)要將節(jié)能環(huán)保打造成為支柱產(chǎn)業(yè)。嚴(yán)格執(zhí)行節(jié)能環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)有利于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。中國處于重化工業(yè)階段，一般來說重化工業(yè)規(guī)模越大、技術(shù)越先進(jìn)，污染處理的能力也越強(qiáng)。要想提高小鋼鐵、小化工、小煉油企業(yè)的環(huán)保達(dá)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)，沒有別的辦法，只能采取舊的換新的、小的換大的、落后的換先進(jìn)的。這種更新?lián)Q代，既有利于產(chǎn)業(yè)升級，也有利環(huán)境保護(hù)。是雙贏的結(jié)局。以中國目前的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，完全有條件可以成為新興的支柱產(chǎn)業(yè)，成為世界上規(guī)模最大的環(huán)保產(chǎn)。