■可能會觸及一些部門利益，在操作上沒有成例可循，審計能力存在不足。

中國環(huán)境報：據(jù)了解，政府環(huán)境審計試點(diǎn)工作目前是地方自愿開展的。請問，為什么率先在蘭州開展試點(diǎn)？蘭州具備了哪些條件？

趙華林：之所以選擇蘭州，一是近年來環(huán)境保護(hù)部和甘肅省委、省政府高度重視蘭州市環(huán)境保護(hù)工作，支持開展了燃煤鍋爐及其污染物“雙清零”行動和工業(yè)污染深度治理工程。國務(wù)院辦公廳在《關(guān)于進(jìn)一步支持甘肅經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的若干意見》中將蘭州市列為大氣污染治理試點(diǎn)。環(huán)境保護(hù)部、國家發(fā)展改革委員會、財政部在《關(guān)于印發(fā)重點(diǎn)區(qū)域大氣污染防治“十二五”規(guī)劃的通知》中將蘭州市列為全國“三區(qū)十群”47個重點(diǎn)城市之一。2011至2013年總計支持蘭州市3.25億元開展大氣污染防治工作。蘭州市通過實施環(huán)保大項目帶動了環(huán)境質(zhì)量大改善，近年來城市大氣環(huán)境質(zhì)量明顯改善。

二是因為這幾年蘭州市在大氣污染防治方面做了很多探索，如實行嚴(yán)厲的行政問責(zé)，實行網(wǎng)格化管理。但是，他們?nèi)匀桓杏X到要讓全社會、讓各級政府真正負(fù)起責(zé)任，就要探索出臺一個綜合性的長效機(jī)制，以促進(jìn)大氣環(huán)境質(zhì)量越變越好，并且改善其他方面的環(huán)境質(zhì)量。因此，在充分研究之后，蘭州市主動申請試點(diǎn)，積極組織實施政府環(huán)境審計。

2014年底，由蘭州市政府申請，經(jīng)甘肅省環(huán)境保護(hù)廳推薦，環(huán)境保護(hù)部決定在蘭州市開展環(huán)境審計試點(diǎn)工作。

中國環(huán)境報：試點(diǎn)工作可能會遇到怎樣的困難和問題？您認(rèn)為在開展審計試點(diǎn)中，要注意哪些問題？

趙華林：政府環(huán)境審計是一項全新的工作。一是從實施機(jī)制上看，政府環(huán)境履責(zé)涉及不同的部門，審計中可能會觸及一些部門利益，需要政府統(tǒng)一協(xié)調(diào)組織；二是從內(nèi)容上看，與傳統(tǒng)的考核評價手段相比，它是從環(huán)境目標(biāo)、實施、監(jiān)測、監(jiān)督評價等全過程實施的客觀性鑒證，注重全流程和全生命周期對地方政府和企業(yè)環(huán)境保護(hù)責(zé)任的監(jiān)督評價，從操作上來說沒有成例可循；三是從實施能力上看，合規(guī)性審計、績效審計、財務(wù)審計同時開展，存在能力不足或不匹配問題。

一是地方要提高對政府環(huán)境審計的認(rèn)識。毋庸諱言，在強(qiáng)力反腐的大背景下，一些人對環(huán)境審計大多覺得敏感，有些人甚至?xí)J(rèn)為是一個包袱。但是，環(huán)境審計是在幫助地方系統(tǒng)地進(jìn)行診斷和整改，以提高認(rèn)識、改進(jìn)工作，這也有利于地方官員在環(huán)境上分清責(zé)任。二是環(huán)境審計不是面子工程、形象工程，不能走過場。要把審計的作用真正發(fā)揮出來。三是開展審計有一些基礎(chǔ)，如有國外的經(jīng)驗，有過去財務(wù)審計方面的經(jīng)驗，但開展真正的環(huán)境審計基礎(chǔ)還很薄弱。如我們曾經(jīng)開展過減排核查，實際上也是審計，但只是單項審計，不是綜合的審計。盡管出臺了一些配套文件，如審計指南，但是用起來到底怎么樣，還有待實踐檢驗。并且，中央、各省的政府環(huán)境審計隊伍還沒有建立起來，大家對政府環(huán)境審計比較陌生，怎么和政策配套、結(jié)合，還需要進(jìn)一步研究。尤其是結(jié)果的應(yīng)用，如果地方只是往柜子里一鎖，那一點(diǎn)用也沒有。應(yīng)將審計結(jié)果公開，向上級報告，向中央和人民代表大會報告，使之成為綜合決策的依據(jù)，成為整改的依據(jù)。

此外，如何從國家資源環(huán)境管理和綜合環(huán)境經(jīng)濟(jì)決策角度，在審計署、環(huán)境保護(hù)部、發(fā)改委、農(nóng)業(yè)部、水利部等多部門之間建立一種協(xié)調(diào)合作機(jī)制，利用環(huán)境審計這個工具，把有關(guān)生態(tài)文明建設(shè)的要求落實到具體行動上，這是目前迫切需要解決的問題。當(dāng)然，也有一些技術(shù)層面的問題。但是相對而言，從頂層設(shè)計上解決好體制機(jī)制層面的問題更加重要。

趙華林：我們將在蘭州試點(diǎn)基礎(chǔ)上，加快推進(jìn)環(huán)境審計制度的建立和推廣。一是進(jìn)一步完善環(huán)境審計制度框架和技術(shù)體系；二是進(jìn)一步拓展政府環(huán)境審計制度的應(yīng)用領(lǐng)域；三是擴(kuò)大試點(diǎn)范圍和層次，在蘭州試點(diǎn)的基礎(chǔ)上，今后要在不同類型的城市擴(kuò)大試點(diǎn)；四是建立審計署、環(huán)境保護(hù)部、發(fā)改委、國土資源部、水利部、林業(yè)局等多部門聯(lián)動協(xié)調(diào)合作機(jī)制。

將來，隨著環(huán)境審計的推開，地方政府接受環(huán)境審計，將由自愿開展變成是一項必須完成的義務(wù)。政府環(huán)境審計將常態(tài)化，并迅速成為一種綜合性制度。這完全符合新常態(tài)下中央改革、創(chuàng)新的精神，尤其是制度創(chuàng)新的精神，要在發(fā)展中解決環(huán)境問題。對環(huán)境管理創(chuàng)新而言，開展政府環(huán)境審計具有里程碑式意義。