中新網(wǎng)：部分地區(qū)電力短缺會(huì)影響應(yīng)對(duì)氣候變化的努力嗎？會(huì)影響我們的碳排放目標(biāo)嗎？

　　王燦：要一分為二來(lái)看，短期來(lái)看是有可能的。因?yàn)橐杆俳鉀Q短期的電力供需矛盾，比較可行的方式是增加化石能源為基礎(chǔ)的電力供應(yīng)，進(jìn)而帶來(lái)短期內(nèi)碳排放的增加。但從長(zhǎng)期看，只要保持通過(guò)發(fā)展可再生能源來(lái)滿(mǎn)足未來(lái)電力需求增長(zhǎng)的能源發(fā)展路徑不變，就并不會(huì)影響“雙碳”目標(biāo)。

　　潘家華：近段時(shí)間電力短缺，拉閘限電，企業(yè)關(guān)停，情況很?chē)?yán)重。但是，碳達(dá)峰、碳中和不應(yīng)該“背鍋”。把電力短缺歸結(jié)于“雙控”目標(biāo)，是很膚淺、表象的認(rèn)知。

　　首先，我們的電力和能源消費(fèi)，總體是平穩(wěn)的，沒(méi)有明顯增加。其次，政府和市場(chǎng)的渠道手段都有，不可能無(wú)征兆，突然煤碳電力短缺了。一段時(shí)間以來(lái)，整個(gè)社會(huì)言必談“雙碳”，歸因“雙碳”，理所當(dāng)然。但是，這不是簡(jiǎn)單的碳的問(wèn)題，即使有問(wèn)題，也是有人高喊“雙碳”口號(hào)，盲目、懶政，把“雙碳”當(dāng)做“一刀切”的借口。

　　任何正常運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)體，遇到自然的、市場(chǎng)的、社會(huì)的變化而出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)太正常不過(guò)。就像汽車(chē)行駛有彎道一樣，轉(zhuǎn)彎不能一下子急剎車(chē)，需要有緩沖期，不能“一刀切”。

　　客觀層面，國(guó)際上因?yàn)橐咔樵?，許多經(jīng)濟(jì)體的正常生產(chǎn)營(yíng)運(yùn)受到?jīng)_擊，生產(chǎn)停滯，社會(huì)基本需要難以保障。我國(guó)在新冠疫情下，嚴(yán)防嚴(yán)控，在疫情退潮情況下，企業(yè)迅速啟動(dòng)生產(chǎn)，減少損失，因而我國(guó)的產(chǎn)能得到利用，滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)和國(guó)際市場(chǎng)的需求。相對(duì)于疫情減產(chǎn)停產(chǎn)，恢復(fù)生產(chǎn)自然需要能源消費(fèi)的增加。

　　之所以說(shuō)電力短缺和“雙碳”無(wú)關(guān)，是因?yàn)樘贾泻褪?060年前實(shí)現(xiàn)，我們還有40年左右的時(shí)間。這期間，我們的火力發(fā)電站是可以漸漸正常關(guān)閉的，不是2021年就要立刻關(guān)閉。我們所說(shuō)的峰值，也不是立即實(shí)現(xiàn)，更不是攀高峰，而是要經(jīng)過(guò)一個(gè)高位平臺(tái)期，會(huì)有多峰突起，不是單一的峰。因而，不應(yīng)該“一刀切”！

　　能源作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)正常運(yùn)行和發(fā)展必須的動(dòng)力來(lái)源，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)和自然條件的變化，肯定會(huì)有波動(dòng)的，而且這個(gè)高位平臺(tái)期是比較長(zhǎng)的時(shí)期，只要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)來(lái)看碳排放是波動(dòng)下降的就可以。

資料圖：運(yùn)行中的內(nèi)蒙古達(dá)拉特光伏基地。劉文華攝資料圖：運(yùn)行中的內(nèi)蒙古達(dá)拉特光伏基地。劉文華攝

　　中新網(wǎng)：部分地區(qū)的電力緊缺，是否也提示我們，中國(guó)需要降低對(duì)化石能源的依賴(lài)？東北等地電力短缺，是否從某種程度上加速了“脫碳”進(jìn)程？

　　王燦：確實(shí)是有依賴(lài)，這個(gè)無(wú)論是產(chǎn)業(yè)界、能源界還是公眾都能直接感受到。但電力危機(jī)也帶給我們一些啟示。

　　一方面要盡量減少生產(chǎn)終端用能里面高耗能產(chǎn)業(yè)的比重，老百姓(44.750, 1.00, 2.29%)的能源消費(fèi)里也要盡量厲行節(jié)約。另外，在用能的時(shí)空分布上，還有比較大的空間做優(yōu)化調(diào)整，削峰填谷，建立更完備的用能調(diào)節(jié)機(jī)制，利用大數(shù)據(jù)、虛擬電站等新興技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)更加科學(xué)合理的能源轉(zhuǎn)換和能源消費(fèi)。

　　中新網(wǎng)：去年嚴(yán)峻的疫情之后，多地地方政府為了拉動(dòng)投資、刺激經(jīng)濟(jì)，一大批煤電項(xiàng)目逆勢(shì)上馬。這會(huì)給我們實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)帶來(lái)哪些影響？會(huì)影響碳達(dá)峰碳中和嗎？

　　潘家華：不會(huì)有太大的影響。

　　但是，地方政府的短視和不理性，做這些投資，是要做好思想準(zhǔn)備的：高碳鎖定會(huì)增加資產(chǎn)閑置和資產(chǎn)浪費(fèi)。投資幾年之后，煤電最后賣(mài)不出去，成本怎么收回來(lái)？這是投資商和地方政府需要擔(dān)心的問(wèn)題。

　　一方面，國(guó)際社會(huì)加速邁向碳中和，另一方面，廉價(jià)的零碳能源占據(jù)市場(chǎng)，高碳的煤炭投資項(xiàng)目，最后可能是“無(wú)可奈何花落去”，但這些投資不會(huì)對(duì)碳中和造成根本的影響。

　　王燦：這些其實(shí)只是某些地方政府不完整、不準(zhǔn)確、沒(méi)有全面貫徹新發(fā)展理念的做法。

　　按照以往的經(jīng)驗(yàn)，一些地方在面對(duì)短期經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的困境時(shí)，習(xí)慣于依賴(lài)傳統(tǒng)的發(fā)展模式，增加兩高項(xiàng)目。表面上能夠解決一些問(wèn)題，因?yàn)橛辛诵马?xiàng)目，GDP指標(biāo)就上去了；項(xiàng)目建設(shè)活動(dòng)增加了，當(dāng)前的就業(yè)就上去了。但是這個(gè)產(chǎn)能本身可能是過(guò)剩的，產(chǎn)能背后還有生態(tài)環(huán)境的污染和氣候變化壓力等一系列的問(wèn)題。

　　這也體現(xiàn)出我們面臨的一些問(wèn)題往往是多重矛盾的疊加的產(chǎn)物，比如疫情、短期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的困境、能源供需的不平衡、局地的環(huán)境污染、中長(zhǎng)期的氣候變化等等。要把這些矛盾放在一起考慮，才能夠找到一個(gè)更優(yōu)化，更合理的方案。