《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第三十次締約方大會(huì)（COP30）將于2025年11月在巴西貝倫市舉行。作為亞馬孫河入?？诘拈T戶，貝倫不僅是亞馬孫雨林地區(qū)規(guī)模最大的城市，也將成為COP歷史上首座承辦氣候大會(huì)的亞馬孫城市。這一特殊選址，將全球氣候治理的焦點(diǎn)再次引向森林生態(tài)系統(tǒng)。

在此背景下，林業(yè)碳匯的科學(xué)評(píng)估、發(fā)展困境、信任重建及社區(qū)角色等議題，成為國際社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。為幫助公眾深入理解林業(yè)碳匯在應(yīng)對(duì)氣候變化、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)繁榮中的潛力與挑戰(zhàn)，本刊記者近日專訪了中關(guān)村綠色碳匯研究院理事長兼院長李怒云。

森林生態(tài)系統(tǒng)對(duì)碳中和微不足道？

CST：從科學(xué)上看，森林等陸地生態(tài)系統(tǒng)在全球碳循環(huán)中究竟扮演多大角色？其固碳潛力對(duì)于實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》的溫控目標(biāo)，是不可或缺的補(bǔ)充，還是難以替代的主力？

李怒云：森林等陸地生態(tài)系統(tǒng)是地球碳循環(huán)中最大的“碳庫”，需要突出強(qiáng)調(diào)一下，是“動(dòng)態(tài)”碳庫。為什么要強(qiáng)調(diào)“動(dòng)態(tài)”二字？我們從一組科學(xué)數(shù)據(jù)就可以看出端倪——陸地生態(tài)系統(tǒng)通過光合作用每年從空氣中吸收4000多億噸二氧化碳（120PgC），這個(gè)叫做總初級(jí)生產(chǎn)力（GPP），這其中有一半左右通過自養(yǎng)呼吸作用釋放回大氣中，這是每時(shí)每刻都在進(jìn)行著的；我們能看得見的根干枝葉花果這些有形的生物質(zhì)叫做凈初級(jí)生產(chǎn)力（NPP），約有2000多億噸，之后在一個(gè)更長的時(shí)間尺度上大部分生物質(zhì)以枯枝落葉殘花敗果的形式落到地面和土壤中，通過異養(yǎng)呼吸作用又釋放回大氣中，只有一小部分約百分之二三的生物量固定在樹體內(nèi)而較長時(shí)間保存下來，這部分叫做凈生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)力（NEP），就是我們常說的“凈碳匯量”。也就是說全球現(xiàn)階段陸地生態(tài)系統(tǒng)的凈碳匯量每年約有100多億噸二氧化碳。這個(gè)數(shù)字與現(xiàn)階段全球碳排放量相比，約占三分之一左右，難以抵消掉化石能源燃燒帶來的碳排放。這個(gè)不平衡的局面是在工業(yè)革命之后過量燃燒化石能源造成的。

從這一組龐大的數(shù)字就可以看出，我們不能僅以角色“是否重要”來定義森林在碳循環(huán)中的作用，而應(yīng)認(rèn)識(shí)到其作為地球碳循環(huán)動(dòng)力系統(tǒng)的本質(zhì)。應(yīng)對(duì)氣候變化繞不開生態(tài)系統(tǒng)碳匯能力。我們經(jīng)常拿每年工業(yè)排放的三四百億噸和凈生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)力（NEP）的百十億噸做對(duì)比，甚至于有人從NEP再減去木材采伐等生物質(zhì)消耗，得出結(jié)論說碳匯只占到排放的百分之十幾甚至百分之幾，顯得微不足道或杯水車薪。實(shí)際上這個(gè)認(rèn)識(shí)是片面的或者說是錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，會(huì)誤導(dǎo)應(yīng)對(duì)氣候的戰(zhàn)略安排。

科學(xué)原理和實(shí)踐現(xiàn)實(shí)都證明了陸地生態(tài)系統(tǒng)的碳匯能力是巨大的。盡管現(xiàn)階段碳排放量大于碳匯量，但充分挖掘碳匯潛力，采取基于自然的解決方案（NbS）是最經(jīng)濟(jì)、最長久的戰(zhàn)略安排。例如，科學(xué)管理和可持續(xù)經(jīng)營森林既增加碳匯又能獲得更多的生物量，進(jìn)而轉(zhuǎn)化為生物質(zhì)能替代化石能源；用木材替代鋼材水泥塑料等。轉(zhuǎn)變工業(yè)模式與發(fā)展方式，才能一勞永逸解決氣候變化問題。

CST：近年來，以林業(yè)碳匯為代表的碳抵消機(jī)制陷入了一定的信任危機(jī)，甚至導(dǎo)致部分企業(yè)放棄此類項(xiàng)目。在您看來，這些爭議的根源是什么？

李怒云：林業(yè)碳匯出現(xiàn)信任危級(jí)的原因是多方面的。衡量和確定碳信用的方法學(xué)（論）本身存在缺陷，執(zhí)行和監(jiān)管也存在疏漏。從方法學(xué)角度看，基準(zhǔn)線設(shè)定和額外性判斷是否合理是最關(guān)鍵的因素，比如Verra去年取消了中國37個(gè)水稻減排項(xiàng)目，同時(shí)也暫停了該標(biāo)準(zhǔn)的水稻減排項(xiàng)目方法學(xué)；國際上一些REDD（減少毀林和森林退化所致排放）項(xiàng)目也備受爭議。執(zhí)行和監(jiān)管的疏漏造成的數(shù)據(jù)作假不言而喻。究其原因，碳匯類項(xiàng)目與自然關(guān)系密切，存在著很大的不確定性，其核算是基于統(tǒng)計(jì)學(xué)的區(qū)間估計(jì)原理，也就是用樣本數(shù)據(jù)來推算整體數(shù)據(jù)，一些管理環(huán)節(jié)的不規(guī)范給了（數(shù)據(jù)造假）可趁之機(jī)。

重建信任需要深刻的機(jī)制改革

CST：除了科學(xué)層面的爭議，林業(yè)碳匯交易項(xiàng)目在發(fā)展實(shí)踐中還面臨哪些主要的現(xiàn)實(shí)困境？我們應(yīng)如何客觀看待其作為氣候解決方案的局限性？

李怒云：林業(yè)碳匯交易項(xiàng)目的最大困境在于“碳匯價(jià)格遠(yuǎn)小于碳匯生態(tài)價(jià)值”而沒有投資吸引力。換句話說，森林經(jīng)營者不能獲取正常的利潤，如果有充足的利潤，火災(zāi)和病蟲害都是可以預(yù)防的。當(dāng)然碳匯價(jià)格受制于全球碳市場的碳權(quán)價(jià)格，需要通過碳市場之外給予林業(yè)生態(tài)效益補(bǔ)償。

因?yàn)樘紖R項(xiàng)目大都在農(nóng)村，面積大、時(shí)間長，且利益關(guān)聯(lián)方多、跨產(chǎn)業(yè)跨部門，組織、施工及管理運(yùn)行的難度都大，再加上碳市場中碳匯并沒有溢價(jià)機(jī)制，造成了碳匯項(xiàng)目投資吸引力差。在氣候解決方案里中，可進(jìn)入碳市場作為排放權(quán)交易中進(jìn)行碳抵消的碳匯（信用）要符合額外性、真實(shí)性、唯一性、保守性原則有諸多難度，所以看起來碳匯項(xiàng)目處于邊緣位置。林業(yè)碳匯在氣候解決方案中確實(shí)存在局限性，但我們也應(yīng)認(rèn)識(shí)到，自然生態(tài)系統(tǒng)特別是森林生態(tài)系統(tǒng)的作用遠(yuǎn)不止于碳匯。它還具有促進(jìn)社區(qū)發(fā)展、保護(hù)生物多樣性等多重功能。因此，不能僅從碳抵消的角度衡量其價(jià)值。

CST：面對(duì)這些挑戰(zhàn)，國際社會(huì)和相關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)如何改革和完善碳匯交易機(jī)制，以重建信任并真正發(fā)揮其碳抵消的作用？需要秉持哪些最核心的原則？

李怒云：重建信任需要一場全面的、深刻的機(jī)制改革，核心是堅(jiān)守誠信、透明和高效的原則。具體而言，在項(xiàng)目設(shè)計(jì)層面，必須堅(jiān)守額外性、真實(shí)性、唯一性、保守性原則，采用更嚴(yán)格的基線情景論證，確保項(xiàng)目環(huán)境完整性；在計(jì)量監(jiān)測層面，推廣遙感、無人機(jī)、激光雷達(dá)等新技術(shù)，結(jié)合地面核查，構(gòu)建“天-空-地”一體化的監(jiān)測體系，確保數(shù)據(jù)可測量、可報(bào)告、可核查；在核查監(jiān)管層面，強(qiáng)化第三方核證的獨(dú)立性和專業(yè)性，建立核證機(jī)構(gòu)的淘汰和問責(zé)機(jī)制，推動(dòng)碳匯數(shù)據(jù)的公開透明，接受社會(huì)監(jiān)督；在長期保障層面，建立風(fēng)險(xiǎn)緩沖基金，探索保險(xiǎn)機(jī)制，并設(shè)計(jì)長期的法律和產(chǎn)權(quán)保障，確保項(xiàng)目持久性。

忽視社區(qū)福祉的保護(hù)難以長久

CST：據(jù)悉COP30將首次設(shè)立土著論壇，這凸顯了原住民和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)在森林保護(hù)中的關(guān)鍵角色。您如何看待“保護(hù)森林”“應(yīng)對(duì)氣候變化”和“促進(jìn)社區(qū)發(fā)展”這三者之間復(fù)雜而有時(shí)又相互矛盾的關(guān)系？如何設(shè)計(jì)機(jī)制才能確保氣候和生態(tài)效益的實(shí)現(xiàn)不以犧牲社區(qū)福祉為代價(jià)，而是實(shí)現(xiàn)公正轉(zhuǎn)型？

李怒云：這三者的關(guān)系本質(zhì)上是人與自然、保護(hù)與發(fā)展關(guān)系的微觀體現(xiàn)。處理得好，是相輔相成、良性循環(huán)；處理不好，就會(huì)相互矛盾、不可持續(xù)。過去的教訓(xùn)告訴我們，任何忽視當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)福祉的保護(hù)行動(dòng)都是難以長久的。如果保護(hù)森林意味著讓社區(qū)失去生計(jì)來源，那么沖突就在所難免。因此，核心在于設(shè)計(jì)一個(gè)公正的利益共享機(jī)制。

具體而言，在法律和實(shí)踐中承認(rèn)并保障社區(qū)的土地權(quán)和資源權(quán)，這是他們獲得碳匯和生物多樣性保護(hù)等方面的收益和其他生態(tài)補(bǔ)償?shù)姆苫A(chǔ)。同時(shí)，不僅是要給他們提供知識(shí)、技術(shù)和管理能力，幫助社區(qū)更好地管理和經(jīng)營他們的森林，更要讓他們深度參與到自然市場的活動(dòng)中，目前具體就是參與到碳信用和生物多樣性信用項(xiàng)目的開發(fā)、管理和利益分配全過程中，讓他們獲得經(jīng)濟(jì)收益，獲得正常的生存權(quán)和發(fā)展權(quán)。COP30在巴西這樣具有廣袤森林的區(qū)域召開，設(shè)立土著論壇是一個(gè)巨大的進(jìn)步，十分重要，這意味著國際社會(huì)將原住民的智慧和權(quán)益放在了舞臺(tái)中央。

CST：“基于自然的解決方案（NbS）”強(qiáng)調(diào)協(xié)同效益。在您看來，推動(dòng)森林碳匯項(xiàng)目與生物多樣性保護(hù)、水資源涵養(yǎng)等生態(tài)服務(wù)功能協(xié)同增效，其關(guān)鍵抓手是什么？

李怒云：關(guān)鍵抓手是提升項(xiàng)目收益，即同一個(gè)項(xiàng)目要從多個(gè)履約機(jī)制中分別獲得經(jīng)濟(jì)回報(bào)。國際社會(huì)一直強(qiáng)調(diào)并積極構(gòu)建《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《生物多樣性公約》以及其它公約協(xié)同履約機(jī)制。當(dāng)前碳市場發(fā)展得相對(duì)成熟，碳信用有市有價(jià)，但等同于工業(yè)減排碳價(jià)，難以有生態(tài)溢價(jià)，而生物多樣性信用市場剛處于萌芽階段。

目前，從國家“雙碳”目標(biāo)出發(fā)，工業(yè)碳減排是重點(diǎn)。疊加了生物多樣性保護(hù)的碳匯項(xiàng)目或者是生物多樣性信用項(xiàng)目暫時(shí)難以進(jìn)入合規(guī)市場交易，但可以從企業(yè)和公眾的自愿減排和生物多樣性保護(hù)意愿角度出發(fā)，幫助他們獲得具有多重效益的高質(zhì)量的碳信用和生物多樣性信用。

這些信用如何獲得？關(guān)鍵抓手是要建立一套獲得國際認(rèn)可的自然信用標(biāo)準(zhǔn)體系，如在評(píng)估氣候項(xiàng)目時(shí)同時(shí)考量其氣候效益與生物多樣性效益，以此為標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)項(xiàng)目，從而推動(dòng)自然信用的自愿交易。這樣的標(biāo)準(zhǔn)體系，以多個(gè)公約協(xié)同履約為基礎(chǔ)，以科學(xué)方法學(xué)為核心，以高質(zhì)量碳匯信用和生物多樣性信用為目標(biāo)，助力國家乃至全球自然市場的發(fā)展，以落實(shí)基于自然的解決方案（NbS），同時(shí)推動(dòng)更多的生態(tài)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)價(jià)值。

生態(tài)保護(hù)類項(xiàng)目要體現(xiàn)綜合效益

CST：請(qǐng)分享一兩個(gè)將氣候行動(dòng)、生物多樣性保護(hù)和社區(qū)可持續(xù)發(fā)展成功結(jié)合的創(chuàng)新實(shí)踐范例。這些案例對(duì)于未來設(shè)計(jì)項(xiàng)目、制定政策可以提供哪些重要啟示？

李怒云：案例一：re.green與微軟簽署造林項(xiàng)目長期采購協(xié)議。re.green是一家總部位于巴西里約熱內(nèi)盧的初創(chuàng)企業(yè)，通過開展大規(guī)模森林修復(fù)來獲取高質(zhì)量的林業(yè)碳匯。re.green的項(xiàng)目不僅追求碳匯量，更把生物多樣性保護(hù)和改善社區(qū)生計(jì)等多重效益作為核心目標(biāo)。

re.green優(yōu)先選擇生物多樣性熱點(diǎn)區(qū)域開展造林，在亞馬遜“毀林弧”地帶和大西洋森林走廊種植鄉(xiāng)土樹種，恢復(fù)原生森林生態(tài)廊道。截至2024年底，re.green已在退化牧場和棄耕地上完成約1.1萬公頃的植樹造林，種植了近600萬株本土樹苗，涵蓋200余種鄉(xiāng)土樹種。這些努力重建了破碎的棲息地走廊，為珍稀瀕危動(dòng)物提供了新的生境，減少了物種滅絕的風(fēng)險(xiǎn)。

在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)效益方面，re.green同樣成果顯著。每個(gè)項(xiàng)目都充分吸納當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)參與——公司在造林區(qū)雇傭和培訓(xùn)了大量本地居民，從事育苗、植樹、防火巡護(hù)等工作，直接創(chuàng)造了數(shù)百個(gè)就業(yè)崗位。截至2025年初，re.green已直接雇傭超過230名當(dāng)?shù)貑T工，并通過項(xiàng)目培訓(xùn)幫助社區(qū)發(fā)展野生蜂蜜養(yǎng)殖、林產(chǎn)品可持續(xù)采集等替代生計(jì)方式。

2024年，微軟與re.green簽署了一項(xiàng)里程碑式的長期采購協(xié)議，承諾在未來15年內(nèi)購買約300萬噸的碳信用，支持re.green在亞馬孫雨林和大西洋沿岸森林開展1.6萬公頃的造林項(xiàng)目。僅一年后，這一合作規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大，微軟追加認(rèn)購約350萬噸碳信用，累計(jì)造林恢復(fù)面積也增加至3.3萬公頃。

案例二：肯尼亞的Vanga海草項(xiàng)目。肯尼亞夸萊郡的Vanga海草項(xiàng)目致力于保護(hù)和恢復(fù)Vanga灣潮間帶及淺海區(qū)域約225公頃的海草生態(tài)系統(tǒng)。該區(qū)域擁有全國約14%的海草資源，是儒艮、綠海龜和玳瑁等瀕危物種的重要棲息地，并被聯(lián)合國《生物多樣性公約》認(rèn)定為生態(tài)或生物學(xué)意義重大的海洋區(qū)域（EBSAs）。

項(xiàng)目由非營利組織沿海生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)協(xié)會(huì)（ACES）牽頭實(shí)施，獲得肯尼亞海洋與漁業(yè)研究所的技術(shù)支持以及漁業(yè)局的執(zhí)法保障。社區(qū)參與是項(xiàng)目的核心，由當(dāng)?shù)貪O業(yè)管理組織組成的Vanga海草項(xiàng)目委員會(huì)負(fù)責(zé)具體執(zhí)行保護(hù)措施與資金使用決策。委員會(huì)成員中女性及弱勢(shì)群體占比超過30%，體現(xiàn)了性別平等與社會(huì)包容原則。

為實(shí)現(xiàn)生態(tài)目標(biāo)，項(xiàng)目采取了一系列科學(xué)管理手段。每年4月至次年1月，項(xiàng)目區(qū)實(shí)行季節(jié)性封閉，全面禁止捕魚，以保障海草生態(tài)系統(tǒng)的自然恢復(fù)；開放期（2月至3月）則嚴(yán)格限制作業(yè)時(shí)間，最大限度減少人為干擾。同時(shí)，項(xiàng)目全面禁止使用拖網(wǎng)、炸魚、毒魚等破壞性捕魚方式，在保護(hù)區(qū)設(shè)置警示標(biāo)識(shí)與浮標(biāo)，并定期組織巡邏與執(zhí)法檢查，以防范非法捕撈。此外，項(xiàng)目高度重視社區(qū)教育，持續(xù)開展海草生態(tài)系統(tǒng)與可持續(xù)漁業(yè)的知識(shí)普及，強(qiáng)化居民的環(huán)境意識(shí)和共同治理責(zé)任。

項(xiàng)目實(shí)施成效逐步顯現(xiàn)。生態(tài)方面，海草覆蓋率提升，物種多樣性恢復(fù)，魚類幼體的庇護(hù)功能增強(qiáng)，并形成顯著溢出效應(yīng)——據(jù)估算，實(shí)際生態(tài)影響可擴(kuò)展至337公頃，覆蓋Vanga、Jimbo、Jasini和Kiwegu四村所屬海域。該項(xiàng)目還與相鄰的紅樹林碳匯項(xiàng)目（Vanga Blue Forest）形成協(xié)同效應(yīng)，增強(qiáng)了沿海防護(hù)、碳儲(chǔ)存與水質(zhì)凈化功能。社會(huì)經(jīng)濟(jì)層面，Vanga項(xiàng)目通過發(fā)行和交易PVBCs，為當(dāng)?shù)丶s1.1萬名居民建立了長期穩(wěn)定的生態(tài)資金池。資金主要用于替代生計(jì)發(fā)展、青年與女性賦能、社區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施等可持續(xù)發(fā)展事項(xiàng)。資金使用方案由社區(qū)集體民主決策，并通過ACES國際平臺(tái)進(jìn)行財(cái)務(wù)管理，確保全程公開透明，增強(qiáng)社區(qū)信任與項(xiàng)目可持續(xù)性。

這些案例給我們帶來的啟示是，生態(tài)保護(hù)類項(xiàng)目一定要體現(xiàn)綜合效益，要力求1+1＞2的效果，但關(guān)鍵要體現(xiàn)在激勵(lì)上，特別是自愿市場能體現(xiàn)出價(jià)值。政策上要引導(dǎo)企業(yè)愿意投資在綜合效益較高的生態(tài)保護(hù)類項(xiàng)目上來，給予企業(yè)在ESG等評(píng)價(jià)體系里面更高的評(píng)價(jià)。

CST：展望COP30，您對(duì)林業(yè)碳匯的未來有何期待？

李怒云：審慎樂觀。為了“重建信任”可能對(duì)碳匯項(xiàng)目會(huì)有更嚴(yán)格的要求，但強(qiáng)調(diào)生態(tài)碳匯的多重效益、追求高質(zhì)量碳（匯）信用是發(fā)展趨勢(shì)。隨著基于自然的解決方案（NbS）在全球應(yīng)對(duì)氣候變化的制度設(shè)計(jì)中越來越重要，充分認(rèn)識(shí)和科學(xué)評(píng)價(jià)生態(tài)碳匯和碳匯項(xiàng)目的真實(shí)貢獻(xiàn)，建立一套全球共享的項(xiàng)目認(rèn)證規(guī)則和開發(fā)標(biāo)準(zhǔn)非常重要，這有助于讓項(xiàng)目受惠的主要對(duì)象是林地的權(quán)利人而非中間商?？傊?，林業(yè)碳匯的前景是光明的，但道路是曲折的。它需要科學(xué)、政策、市場和社區(qū)的共同推動(dòng)，才能真正成為應(yīng)對(duì)氣候變化的堅(jiān)實(shí)力量。