劉?。航裉鞂?duì)話的主題是商業(yè)創(chuàng)新，促進(jìn)雙碳的目標(biāo)。其實(shí)這是個(gè)很重要的話題，還有一個(gè)關(guān)鍵字叫做“綠色轉(zhuǎn)型”，轉(zhuǎn)型的意思就是從甲到乙、從A到B的狀態(tài)。這個(gè)轉(zhuǎn)型需要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新有很多種，技術(shù)創(chuàng)新是一種。我原來(lái)?yè)?dān)任環(huán)境署的第三任首席科學(xué)家，我講的創(chuàng)新可能是科學(xué)創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)政策也可以創(chuàng)新，商業(yè)也可以創(chuàng)新，金融業(yè)可以創(chuàng)新，甚至于法律也可以創(chuàng)新。我剛剛得到一個(gè)消息，荷蘭的一家法院判定殼牌公司必須在2030年減碳45%，在全球范圍內(nèi)，因?yàn)樗呐欧乓呀?jīng)超過(guò)很多歐洲國(guó)家。所以法律也是一個(gè)創(chuàng)新的事。這些創(chuàng)新加一塊，才能真正對(duì)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)起到一個(gè)合力作用。才能夠追溯到我們目前環(huán)境界講的三大危機(jī)，氣候變化、生物多樣性喪失和污染廢棄物。三大危機(jī)的根源在哪兒？在不可持續(xù)的消費(fèi)和生產(chǎn)。商業(yè)的作用就發(fā)揮出來(lái)了。請(qǐng)三位嘉賓各自發(fā)表一下，從你的角度怎么樣去做商業(yè)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)。