CCUS是更長遠的碳減排技術(shù)
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《能源》:當前,道達爾在CCUS領域研發(fā)和投入進展如何?為何如此看重這一技術(shù)?
徐忠華:道達爾公司對CCUS非常重視,公司10%的能源領域研發(fā)經(jīng)費會投入到CCUS,每年投資額高達6000萬歐元,6000萬歐元幾乎相當于整個日本政府對CCUS的研發(fā)投入。我們在全世界范圍進行了布局,在挪威、英國、中國以及加拿大均部署了很多CCUS項目。
實際上,CCUS是一個環(huán)境類項目,如果沒有碳稅或者其它的
政策支持,企業(yè)很難通過CCUS項目來掙錢。事實上投資CCUS不如直接投資做可再生能源,可再生能源目前商業(yè)模式非常成熟。CCUS一方面投資很大,另一方面還沒有成熟的商業(yè)模式。
既不賺錢,又沒有成熟的商業(yè)模式,但道達爾卻投入巨資來發(fā)展CCUS主要基于兩點:第一,作為一家能源公司,道達爾有很強的社會責任,是一家負責任的能源公司,我們需要去做一些事情來體現(xiàn)我們的責任,所以道達爾不僅僅局限于承諾,會投入真金白銀去做CCUS項目。
第二,全球未來面臨著非常嚴峻的氣候
問題。氣候問題不單是氣溫上升和全球變暖,也包括氣候的異常。目前二氧化
碳排放大部分來自于化石能源,我們認為將來有可能有一天,很多公司獲取化石天然氣項目、石油天然氣項目時,是否配備CCUS解決方案將會變成先決條件。國際上很多機構(gòu)已經(jīng)意識到了碳稅的重要性,要推動CCUS的發(fā)展。道達爾考慮的不是明天、明年或者三到五年,而是更長遠的時間。
02
《能源》:CCUS在全球的整體發(fā)展速度較為緩慢,您認為除了成本和碳稅政策,還有哪些制約因素?如何解決這些問題?
徐忠華:首先我們必須非常現(xiàn)實的看到,CCUS投資確實非常大,如果經(jīng)濟形式不好,那么很多國家在CCUS方面的投資就會有一些遲疑,因此投入力度不會很大。
除成本和碳稅外,參與CCUS領域的人相對太少是制約CCUS發(fā)展的另一個關(guān)鍵因素。全球每年排放幾百億噸的二氧化碳,經(jīng)常性參與研究討論的人員僅幾百人,但氣候變化關(guān)乎80億人口,因此挑戰(zhàn)巨大,我們在解決人類社會的問題,但僅僅依靠幾百人去解決是不現(xiàn)實的。
至于如何解決這些問題,我提三點以供參考。
首先,我們要讓公眾意識到CCUS的重要性和控制二氧化碳排放的急迫性,要讓更多的人、更好地去參與進來;要通過多種形式、多種渠道來宣傳CCUS的重要性,讓全世界、全社會更多的認可和支持CCUS。
第二,各個政府之間需要進行國際性協(xié)調(diào)。CCUS不可能寄希望于某一個國家來單獨推動,這會影響到整個產(chǎn)業(yè)的競爭力。假如某個國家征收碳稅,別的國家不征收,那么征收碳稅的國家,由于企業(yè)會付出額外的成本,會導致其產(chǎn)業(yè)競爭力下降,所以這是一個全球性的問題。
第三,大家的眼光要看得遠一點。我們不能只為明天做準備,要看得更遠一點,要從現(xiàn)在開始為將來做充分的準備。CCUS技術(shù)目前還有很多極具挑戰(zhàn)性的問題,因此很多方面都要去進行投資,要盡早做長遠規(guī)劃。
03
《能源》:在您看來,CCUS是目前或者短期內(nèi)控制碳排放最有效的方式嗎?
徐忠華:CCUS并不能算是短期內(nèi)碳
減排最有效的方式,客觀來說,短期內(nèi)減排最有效的方式是提高能效和改變能源結(jié)構(gòu)。
大部分的碳來自于能源的使用,提高了能源利用效率就意味著減排;改變能源結(jié)構(gòu),比如從煤轉(zhuǎn)變成天然氣,碳排放的降低速度會非???。
CCUS其實是一種更長遠的
碳減排技術(shù)。CCUS技術(shù)相對來說還比較年輕。很多實驗室技術(shù)需要進行篩選,然后將篩選后的技術(shù)進行工業(yè)化的驗證,這樣才能探索出可行的商業(yè)模式,進而加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展,如何將技術(shù)與現(xiàn)有的商業(yè)做整合,這是道達爾正在做的事情。
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《能源》:目前,CCUS這個技術(shù)是否有比較好的商業(yè)模式?CCUS的投資成本有沒有下降的空間?
徐忠華:總體來講,可行的商業(yè)模式需要建立在政府的碳稅或其它政策支持下。CCUS投資相當大,商業(yè)公司在以商業(yè)化的項目運作時,股東需要考慮KPI和投資回報率。
在有些國家是有一定可行的商業(yè)模式的,比如挪威和美國,它們在稅收方面有一定的支持政策,因此在此基礎上可以探索出比較好的商業(yè)模式。
在中國,也有可設想的、初步的商業(yè)模式,比如將二氧化碳注入到地下,把油取出來,油可以掙錢,那么就會有公司會感興趣去做這件事情。
成本方面,下降空間是肯定有的。首先,目前很多技術(shù)還在實驗室階段。一個技術(shù)停留在實驗室階段是最貴的時候,一旦規(guī)?;?,成本將大幅度下降。
其次,圍繞CCUS有著很多其它的技術(shù),隨著任何一項技術(shù)變的越來越成熟,CCUS的整體成本會自然下降。技術(shù)在實際應用過程中,成熟度至關(guān)重要,因此需要不斷的把技術(shù)變得越來越成熟,要不斷往產(chǎn)業(yè)化方向去靠近。