回首2023年，全球極端天氣和自然災(zāi)害頻發(fā)，氣候變化成為各國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)。如何加強(qiáng)國(guó)際間合作，并制定和執(zhí)行更加有效的政策和措施？如何減緩氣候變化對(duì)地球家園的影響？中國(guó)在協(xié)同世界各國(guó)應(yīng)對(duì)氣變問(wèn)題上又做了哪些嘗試？

在2024年全國(guó)兩會(huì)召開之際，這些話題再次成為中外各界關(guān)注的焦點(diǎn)。東方衛(wèi)視駐歐記者陳彬就此專訪英國(guó)海外發(fā)展研究院風(fēng)險(xiǎn)和恢復(fù)力項(xiàng)目主管梁麗博士。她長(zhǎng)期從事氣候風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)家適應(yīng)規(guī)劃相關(guān)方面工作，還曾專門負(fù)責(zé)中國(guó)適應(yīng)氣候變化項(xiàng)目。

記者: 您負(fù)責(zé)的中國(guó)適應(yīng)氣候變化項(xiàng)目(ACCC Phase I and II)，是首個(gè)中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家在適應(yīng)氣候變化方面的合作項(xiàng)目?？梢越o我們介紹下這個(gè)項(xiàng)目嗎？

梁麗:這是一個(gè)大規(guī)模的氣候風(fēng)險(xiǎn)項(xiàng)目。英國(guó)、瑞士等國(guó)同中國(guó)發(fā)改委、中國(guó)氣象學(xué)會(huì)、多家智庫(kù)等相關(guān)機(jī)構(gòu)合作，開展風(fēng)險(xiǎn)和脆弱性評(píng)估，以了解中國(guó)可能面臨的來(lái)自氣候變化的生物物理和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，并制定計(jì)劃來(lái)降低這些風(fēng)險(xiǎn)。

目前，我在ODI團(tuán)隊(duì)的工作重點(diǎn)是廣泛地與發(fā)展中島國(guó)合作，幫助它們應(yīng)對(duì)沿海侵蝕、海平面上升等問(wèn)題。還有索馬里等國(guó)，它們不僅經(jīng)歷了氣候相關(guān)問(wèn)題，還面臨著沖突。所以我們正在與這些國(guó)家的政策制定者合作，為他們提供氣候變化的證據(jù)和解讀，同時(shí)也展示減少排放的方法等，比如能成功地在能源轉(zhuǎn)型方面達(dá)到零排放，以更好地適應(yīng)正在日益加劇的氣候極端情況。

記者: 去年底發(fā)布的《中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的政策與行動(dòng)2023年度報(bào)告》呈現(xiàn)了一些數(shù)據(jù)：中國(guó)的二氧化碳排放強(qiáng)度2022年比2005年下降超過(guò)50%，新能源汽車產(chǎn)銷量、風(fēng)電水電、光伏發(fā)電等裝機(jī)都位居全球第一。您怎么看待中國(guó)交出的這份“成績(jī)單”？

梁麗:這些數(shù)字令人印象深刻。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在擁抱可再生技術(shù)投資方面一直是領(lǐng)先者。最近，中央全面深化改革委員會(huì)宣布了關(guān)鍵優(yōu)先領(lǐng)域。這些領(lǐng)域圍繞能源和交通，提高效率，包括投資綠色技術(shù)、綠色生活方式等。

最近，我們還看到有關(guān)可再生能源的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃公告，我理解是針對(duì)中國(guó)北方的，因?yàn)樵摰貐^(qū)對(duì)煤炭依賴非常大，投資可再生基礎(chǔ)設(shè)施的舉措尤為重要。

北京、上海和深圳的股票交易所現(xiàn)在已承諾將ESG環(huán)境社會(huì)治理準(zhǔn)則納入即將上市公司的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為這些都是非常積極的跡象。

我們需要強(qiáng)烈關(guān)注這類投資，并確保已存在的可再生技術(shù)能夠部署到需要的地方，人們可以獲得低成本、可靠的能源。

就中國(guó)北方而言，我認(rèn)為這個(gè)可再生基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃項(xiàng)目很重要，但也存在挑戰(zhàn)，中國(guó)政府正在尋求解決省際連通性等問(wèn)題。

記者: 您說(shuō)的連通性問(wèn)題，具體是指什么？

梁麗:在轉(zhuǎn)向可再生能源方面，需要確保可再生能源能夠被電網(wǎng)吸收。僅僅在一個(gè)省份進(jìn)行投資是不夠的，生成的能源還需要能夠供應(yīng)給其他省份。這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，需要確保各個(gè)電網(wǎng)之間的連通性，以便可再生能源的推廣可以受益，可以擴(kuò)大規(guī)模，并且能夠惠及更廣泛的區(qū)域。

記者: 作為二氧化碳排放最大的國(guó)家之一，中國(guó)在氣候變化或氣候合作方面的努力如何能夠?qū)?guó)際氣候合作產(chǎn)生影響？

梁麗:長(zhǎng)期以來(lái)，國(guó)際社會(huì)一直期待中國(guó)擔(dān)起國(guó)際氣候治理領(lǐng)導(dǎo)者的重任。國(guó)際氣候治理是復(fù)雜的，國(guó)際氣候治理國(guó)際機(jī)制一樣，也受到更廣泛的地緣政治環(huán)境和經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響。

然而，對(duì)于中國(guó)、美國(guó)和其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們聚集在一起專注于應(yīng)對(duì)氣候變化是非常重要的。這意味著需要確保聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約得到履行，但我們也需要看得更遠(yuǎn)。

上一次氣候大會(huì)上，有很多關(guān)于淘汰或減少煤炭使用的討論。氣候治理不僅僅是聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約，也關(guān)乎其他各種公約框架，如聯(lián)合國(guó)防治荒漠化公約、聯(lián)合國(guó)生物多樣性公約等。

中國(guó)也非常重視聯(lián)合國(guó)生物多樣性公約，因?yàn)橹暗囊淮螘?huì)議就是在昆明舉行的。所有這些加在一起，世界需要一起來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題，氣候變化只是世界面臨的廣泛環(huán)境挑戰(zhàn)之一。

記者: 您談到了國(guó)際氣候治理需要合作和雄心勃勃的目標(biāo)，但在合作過(guò)程中確實(shí)存在一些爭(zhēng)議。例如，歐盟剛剛發(fā)起了針對(duì)中國(guó)新能源汽車的反補(bǔ)貼調(diào)查。您如何看待這種調(diào)查？它是否會(huì)對(duì)氣候治理合作產(chǎn)生不良影響？

梁麗:貿(mào)易爭(zhēng)端不可避免地會(huì)波及氣候治理領(lǐng)域，這就是為什么我們需要各國(guó)政府的強(qiáng)有力領(lǐng)導(dǎo)，不讓貿(mào)易爭(zhēng)端影響到各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的雄心?，F(xiàn)實(shí)一點(diǎn)說(shuō)，所有國(guó)家都在嘗試平衡，例如，歐盟和中國(guó)在新能源汽車問(wèn)題上，試圖平衡保護(hù)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)和去碳化的需求，這是一個(gè)需要被解決的“矛盾”。我沒有答案，但我認(rèn)為出發(fā)點(diǎn)是真正認(rèn)識(shí)到問(wèn)題的根源。

記者:在2022年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇期間，中國(guó)沒有派遣高級(jí)政府代表團(tuán)，而只派遣了氣候特使解振華。您認(rèn)為真正影響中美新時(shí)代關(guān)系的關(guān)鍵是什么？氣候治理可能是中美關(guān)系的一個(gè)緩和點(diǎn)嗎？

梁麗:目前世界局勢(shì)相當(dāng)動(dòng)蕩，存在許多非常重大的地緣政治風(fēng)險(xiǎn)。中美在貿(mào)易等領(lǐng)域關(guān)系緊張，好在氣候問(wèn)題仍然是雙方可以合作、對(duì)話和交流的領(lǐng)域。

從根本上說(shuō)，這是因?yàn)橹忻纼蓢?guó)政府都同意減少排放，在減少氣候變化所需要采取的行動(dòng)目標(biāo)上是一致的，同時(shí)在幫助國(guó)家適應(yīng)氣候變化的態(tài)度上也是一致的。但是，兩國(guó)如何應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題的方法存在差異。

我認(rèn)為解振華同克里的關(guān)系非常重要，尤其在中美關(guān)系緊張時(shí)?？傄幸簧乳T是開著的。應(yīng)對(duì)氣候變化應(yīng)該是中美始終可以相互接近的領(lǐng)域，包括關(guān)于芬太尼等協(xié)議，我們?cè)谂f金山已經(jīng)見證了這一點(diǎn)。

所以，作為負(fù)責(zé)任的全球大國(guó)，美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該始終在對(duì)抗毒品、應(yīng)對(duì)氣變等大型全球性挑戰(zhàn)上保持對(duì)話開放。

記者: 您如何看待英國(guó)政府全球氣候治理的做法？

梁麗:自2008年以來(lái)，英國(guó)確實(shí)在某種程度上認(rèn)識(shí)到自己對(duì)于應(yīng)對(duì)氣候變化的重要性。在某些領(lǐng)域，有人會(huì)爭(zhēng)論說(shuō)英國(guó)實(shí)際上把自己的國(guó)家利益置于應(yīng)對(duì)氣候變化之后。

英國(guó)是最早將《氣候變化法案》納入法律、設(shè)定法律約束，將其作為國(guó)家目標(biāo)的國(guó)家之一。英國(guó)一直是與中國(guó)合作的堅(jiān)定支持者，通過(guò)其各種倡議，比如繁榮基金，該基金致力于中國(guó)的低碳發(fā)展，進(jìn)行了“適應(yīng)中國(guó)氣候變化”項(xiàng)目，以及在碳捕獲、儲(chǔ)存等新技術(shù)開發(fā)方面的交流。

第26屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)上，英國(guó)還推進(jìn)了“損失和損害”這樣的復(fù)雜議程，這一直是一個(gè)有爭(zhēng)議的話題，英國(guó)已經(jīng)承諾提供資金支持。所以英國(guó)確實(shí)看到了與中國(guó)在氣候變化方面繼續(xù)合作的重要性。英國(guó)氣象辦公室與中國(guó)氣象協(xié)會(huì)有著深入的合作，這一點(diǎn)至關(guān)重要，必須繼續(xù)下去。

記者: 您在最近的文章《中國(guó)是全球南方的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？》中提到，西方看到的是風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)看到的是機(jī)遇；西方尋求加強(qiáng)現(xiàn)有體制，中國(guó)則在創(chuàng)造新的體制。在您看來(lái)，中國(guó)抓住這些機(jī)會(huì)給全球發(fā)展帶來(lái)了什么？

梁麗:在我們討論中國(guó)與全球南方的互動(dòng)時(shí)，重要的是，這不是一段新關(guān)系。實(shí)際上中國(guó)與全球南方的互動(dòng)可以追溯到1950年代。近期，中國(guó)通過(guò)“一帶一路”倡議走出去，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目并支持各國(guó)的發(fā)展。當(dāng)中國(guó)在思考和談?wù)摪l(fā)展時(shí)，談?wù)摰氖歉鼜V泛的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不僅僅是提供援助的發(fā)展，中國(guó)也確實(shí)在做這些。

中國(guó)與發(fā)展中國(guó)家的互動(dòng)，也面臨著所謂“債務(wù)陷阱”等批評(píng)，這種說(shuō)法沒有道理。對(duì)中國(guó)而言，這是一個(gè)艱難的學(xué)習(xí)過(guò)程。走出去建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施本身就充滿風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)任何國(guó)家而言都是如此，要考慮環(huán)境治理和合規(guī)問(wèn)題。中國(guó)與這些發(fā)展中國(guó)家的合作建設(shè)項(xiàng)目，總體來(lái)說(shuō)非常成功。這些國(guó)家需要連通性，需要交通走廊，中國(guó)是在響應(yīng)他們的需求。

記者：您認(rèn)為全球南方的崛起在重塑世界秩序中將扮演什么角色？

梁麗:大家都在談?wù)撊蚰戏降尼绕?。在我看?lái)，這些國(guó)家將擁有更多主體性，有機(jī)會(huì)在全球舞臺(tái)上提出自己的關(guān)切。我們一直在說(shuō)要推動(dòng)國(guó)際體系改革，但到底是改革什么呢？這是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都有探討基礎(chǔ)的共同話題。還有一些跨國(guó)家跨地域的話題如氣候變化、有組織犯罪和恐怖主義等困擾著所有國(guó)家。

在我看來(lái)，與其說(shuō)是全球南方崛起，不如說(shuō)是作為國(guó)際體系的一員，每個(gè)國(guó)家都應(yīng)該擁有同樣的發(fā)言權(quán)，都能夠平等獨(dú)立地發(fā)出自己的聲音。