主持人：站在您這樣的位置，您覺得中國應對氣候變化的目標和方向在哪里？

諸大建：我想談的話題是如何深刻理解應對氣候變化的中國方案，我們應該怎么樣結合中國國情承擔“共同而有區(qū)別的責任”？我簡單談三點看法：

第一點，我們對2030碳達峰目標應該怎么理解？分析起來可能有三種不同的情景：一種情景是我們一切照舊，走發(fā)達國家曾經有過的排放道路。發(fā)達國家達峰的平均水平是人均二氧化碳排放10噸，美國則高達人均20噸，這是指能源相關的二氧化碳，不是指所有溫室氣體。按照這個10噸的數字，中國14億人口到2030年就是140億噸。我們2020年能源相關的碳排放是100億噸。下一個十年要增加40億噸，這對中國對世界都是非常不利的。另一種情景是要求中國激進減排。英美有人說中國現(xiàn)在不是往上走碳達峰的問題，而是應該往下走碳減排的問題?，F(xiàn)在全球人均排放5噸左右，如果要我們2030年減少到人均5噸，中國14億人乘5噸是70億噸，這樣就是用減排抑制我們的經濟社會發(fā)展。中國應對氣候變化關鍵是處理好發(fā)展與減排之間的平衡問題，這是我研究可持續(xù)發(fā)展最關注的問題。第三種情景，我認為中國到2030年碳達峰人均排放不超過8噸是可以接受的目標，即與能源有關的二氧化碳排放總量在110億噸左右。這樣我們的人均排放最高點比發(fā)達國家低2噸，同時只增長排放10億噸左右使我們的人均GDP能夠實現(xiàn)倍增。我們知道到2035年左右，中國人均GDP的發(fā)展目標是要從1萬美元變成2萬美元。我認為，中國現(xiàn)在的碳達峰目標是剛才三種情景分析中可以得出的，一種既能夠保持經濟社會福利增長、又能夠對抑制氣候變化作出中國貢獻的現(xiàn)實可行路徑。

第二點，當前中國碳達峰最大的困難在哪里？中國現(xiàn)在能源結構中的化石能源比重跟世界平均和美國情況差不多，煤油氣加起來占比大概80%多，新能源占比只有16個點左右。但挑戰(zhàn)性的問題是，我們占比80%多的化石能源排放的二氧化碳卻要高得多。為什么？這是因為中國的資源稟賦里面煤占了當中的56%，我們知道煤排放的二氧化碳是化石能源里面最高的。我認為，中國到2030年碳達峰最大的困難是兩個80%：一個困難是我們占比例80%的化石能源需要大幅度降下來，至少到2030年要把煤的比例降到50%之內。另一個困難是我們的工業(yè)包括電力占GDP比重在30%左右，但是二氧化碳排放占了80%左右，這是一個倒掛的比例。這二個挑戰(zhàn)都是中國獨有的，所以2030年碳達峰議程非常重要的是如何化解這兩個問題。

應對上述挑戰(zhàn)要解決的一個重要的認識問題是什么？我的看法是要認識到新能源非常重要，但2030年以前絕對不是主角。現(xiàn)在一談碳達峰、碳中和，眾口一詞強調新能源。實際上從現(xiàn)在到2030年再到2060年我們需要分成三個階段，在2030年以前絕對是老能源的能效提高要發(fā)揮主要作用，2030年-2050年之間是能源替代的比例要增加，到2050年-2060年的階段才是新能源做絕對主角。即使到那時候，我們的化石能源也不能一點都沒有，必須要有應急和調峰的準備，剩余的不到20%二氧化碳排放是碳匯需要解決的問題。換句話說，80%的二氧化碳排放要靠發(fā)展模式轉變而不是末端處理實現(xiàn)，這是第三個80%的問題。

最后一點，中國應對氣候變化主要不是因為國外逼著我們搞碳達峰、碳中和，而是我們自己發(fā)展模式所需要。我要強調的第三點是：不要把碳達峰、碳中和簡單地看作環(huán)保問題，而是具有根本性意義的發(fā)展問題。搞碳達峰、碳中和，僅僅在資源環(huán)保部門發(fā)力，只有資源環(huán)保部門的積極性是不夠的，我們要在發(fā)展的源頭和全過程里面，要在能源、產業(yè)、交通、建筑、消費等各行各業(yè)搞發(fā)展模式變革，而不是從末端處理的小范圍去理解碳達峰碳中和。大家需要對中國走出一個新發(fā)展模式有足夠的認識和向往。怎么向往？有兩點需要強調。一是，全球應對氣候變化的目標是要讓二氧化碳排放回到工業(yè)革命之前。從能源角度看問題，過去兩百多年西方的工業(yè)化歸納起來是兩大化石能源驅動：一個是1750年以后以煤主導的蒸汽機工業(yè)革命，使得英國崛起了；一個是1850年以后以油氣主導的內燃機工業(yè)革命，使得美國崛起了。所以過去兩百多年的工業(yè)化，簡單一點來說就是以老的化石能源為主導的工業(yè)革命。碳達峰碳中和的實質是要掀起用新能源替代老能源的新工業(yè)革命，中國未來40年的發(fā)展是要跳出舊框框，在新的能源革命中變成領頭羊。二是，大家應該看到，中國發(fā)展只要戰(zhàn)略明確了，規(guī)?；七M就會比世界上所有國家都大。例如，今天中國的光伏發(fā)電占比在世界70%以上，風電占比40%-50%，每年新能源汽車也占到市場的40%。其他國家創(chuàng)新技術可以在小范圍實驗和運用，中國一旦看到這是世界發(fā)展的趨勢和方向，就會用最大的力度以最大規(guī)模進行推進。

主持人：前天王石先生在格拉斯哥有一個講話，他用了兩個詞說這一次變革：一個叫“系統(tǒng)性”，一個叫“顛覆性”。系統(tǒng)說的是變革的范圍，覆蓋的人群和產業(yè)；顛覆性說的是變革的程度，不知道這樣的觀點您怎么看，是不是跟您剛才說的比較吻合？

諸大建：對，我同意王石先生所說的。系統(tǒng)性講得具體一點，就是我們社會所有領域沒有一個能夠脫離這場變革，沒有一個人能夠置身事外。顛覆性講得明確一些，就是要徹底告別原來的化石文明模式，不是在老的化石能源發(fā)展模式里面做改進、做修理，而是逆反原來發(fā)展模式的一個具有從0到1全新意義的創(chuàng)新。