人民日?qǐng)?bào)記者：在深入推進(jìn)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的背景下，生態(tài)環(huán)境部門在推進(jìn)環(huán)境治理體系和治理能力現(xiàn)代化方面有什么進(jìn)展？另外，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力下，有些地方存在放松環(huán)境監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)，也有聲音說(shuō)生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您對(duì)此怎么看？

 

徐必久：謝謝你的問(wèn)題，你提了兩個(gè)很重要的問(wèn)題。

首先回答第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力。對(duì)這一點(diǎn)跟大家再回顧一下三次重要會(huì)議對(duì)生態(tài)環(huán)境治理體系和治理能力提出的重要要求。

第一次重要會(huì)議，去年5月召開的全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)，習(xí)近平總書記在大會(huì)上發(fā)表了重要講話，明確了新時(shí)期生態(tài)環(huán)境保護(hù)的領(lǐng)導(dǎo)體制和管理體制，就是黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)、企業(yè)主體、公眾參與。這與以前我們的生態(tài)環(huán)境領(lǐng)導(dǎo)和管理體制有很大差別，更加突出了黨對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的全面領(lǐng)導(dǎo)。

第二次重要會(huì)議，今年召開的黨的十九屆四中全會(huì)，《關(guān)于堅(jiān)持和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度、推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問(wèn)題的決定》第十個(gè)部分是堅(jiān)持和完善生態(tài)文明制度體系，從四個(gè)方面對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)制度做出了明確規(guī)定。

第三次重要會(huì)議，剛剛召開的中央全面深化改革委員會(huì)第十一次會(huì)議，審議通過(guò)了《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》，明確了七個(gè)體系，即領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任體系、企業(yè)責(zé)任體系、全民行動(dòng)體系、監(jiān)管體系、市場(chǎng)體系、信用體系、法律政策體系。我們按照總書記重要指示要求，做了很多工作，污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)按照中央部署有力有序有效推進(jìn)，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)好轉(zhuǎn)，說(shuō)明我們?cè)诖蛟焐鷳B(tài)環(huán)境保護(hù)鐵軍、提升生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域治理體系和治理能力方面取得積極進(jìn)展。但是對(duì)照總書記要求，對(duì)照中央有關(guān)文件部署，我們還要繼續(xù)加大力度。

下一步，我們考慮這么幾點(diǎn)：

第一，全面加強(qiáng)黨對(duì)生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的領(lǐng)導(dǎo)，把全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)精神、黨的十九屆四中全會(huì)精神、中央全面深化改革委員會(huì)第十一次會(huì)議精神貫徹落實(shí)好，特別是在《關(guān)于構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》出臺(tái)以后，進(jìn)一步細(xì)化抓好貫徹落實(shí)。

第二，加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境監(jiān)管體制機(jī)制建設(shè)，制度是管根本的，制度要體現(xiàn)執(zhí)行力，體現(xiàn)它的剛性，在這方面我們有很多制度要繼續(xù)推進(jìn)，在黨的十九屆四中全會(huì)《決定》以及《指導(dǎo)意見(jiàn)》中都有明確要求，包括落實(shí)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察制度，推動(dòng)出臺(tái)中央和國(guó)家機(jī)關(guān)有關(guān)部門生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任清單，出臺(tái)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)成效考核辦法，以及推進(jìn)生態(tài)環(huán)境保護(hù)綜合行政執(zhí)法改革，構(gòu)建以排污許可制為核心的固定污染源環(huán)境監(jiān)管制度等一系列制度。

第三，完善相關(guān)法律體系，我們正在加快推動(dòng)和制修訂長(zhǎng)江保護(hù)、海洋環(huán)境保護(hù)、生態(tài)環(huán)境監(jiān)測(cè)、排污許可等方面制度，努力推動(dòng)和健全生態(tài)環(huán)境保護(hù)綜合行政執(zhí)法和刑事司法銜接機(jī)制。

第四，推動(dòng)全民參與，大力宣傳習(xí)近平生態(tài)文明思想，讓生態(tài)環(huán)境保護(hù)，特別是打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，這項(xiàng)人民群眾共同參與共同建設(shè)共同享有的事業(yè)，經(jīng)過(guò)我們的努力取得更好的成效。

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，有地方可能放松監(jiān)管、環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題，我感覺(jué)到近幾年秋冬季都有所反映，特別是在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的形勢(shì)下，的確存在這方面的聲音。

我們一定要貫徹落實(shí)好習(xí)近平總書記提出的明確要求?？倳浿v過(guò)不動(dòng)搖、不松勁，不開口子，在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上又再次強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持方向不變、力度不減。我們大家都講，行百里者半九十，污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)到了收官階段，滾石上山到半山腰，逆水行舟到水中游，唯有勇往向前、別無(wú)他途。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)是正相關(guān)，不是對(duì)立面。無(wú)論從主觀愿望、兩者關(guān)系還是從實(shí)際效果來(lái)看，環(huán)境與經(jīng)濟(jì)兩者可以相互融合、互相促進(jìn)。

一是從主觀愿望來(lái)講，兩者聯(lián)為一體，生態(tài)環(huán)境部門從來(lái)都沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)要用犧牲發(fā)展來(lái)保護(hù)環(huán)境的想法。

二是從兩者關(guān)系來(lái)看，尤其是進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，完全可以做到不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還可以對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到很好的作用，就是我前面給大家介紹的，發(fā)揮引導(dǎo)、倒逼、優(yōu)化和促進(jìn)作用，把它的動(dòng)力作用充分發(fā)揮出來(lái)，把壓力作用傳導(dǎo)下去。

我給大家介紹兩個(gè)例子，大家就會(huì)有很深的印象：

治理黑臭水體，這幾年力度很大，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展效應(yīng)非常明顯，環(huán)境效應(yīng)也非常明顯。我認(rèn)為有三個(gè)提高，一是提高了城市的品位，二是提高了經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，三是提高了老百姓的幸福感。感謝媒體朋友們，對(duì)黑臭水體的治理做了很多報(bào)道，這個(gè)的確是一舉多得，經(jīng)濟(jì)效益、環(huán)境效益、社會(huì)效益都很明顯。

治理“散亂污”企業(yè)，為環(huán)境治理好的企業(yè)騰出了市場(chǎng)空間，促進(jìn)市場(chǎng)秩序規(guī)范。

三是從行業(yè)發(fā)展來(lái)看，我給大家介紹一些情況。經(jīng)濟(jì)下行明顯的大多不是環(huán)境治理的重點(diǎn)行業(yè)，這里有幾組數(shù)，我給大家報(bào)一報(bào)。2019年1—11月，重點(diǎn)治理的高耗能行業(yè)仍保持較快增長(zhǎng)速度。一是在工業(yè)增加值上，全國(guó)高耗能行業(yè)保持較穩(wěn)定增長(zhǎng)。有色、鋼鐵、建材、電力行業(yè)增加值同比分別增長(zhǎng)9.6%、9.9%、8.9%、6.4%，顯著高于5.6%的全國(guó)工業(yè)平均增速。二是在產(chǎn)品產(chǎn)量上，全國(guó)粗鋼、乙烯、焦炭、水泥、平板玻璃同比分別增長(zhǎng)7.0%、9.3%、5.9%、6.1%、6.9%。三是在重點(diǎn)區(qū)域上，高耗能行業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量增長(zhǎng)勢(shì)頭明顯。山西、河北、天津、山東水泥產(chǎn)量同比分別增長(zhǎng)22.6%、13.4%、11.9%、9%，天津、山西、陜西粗鋼產(chǎn)量同比分別增長(zhǎng)9%、10.0%、7.6%，山東、陜西焦炭產(chǎn)量同比分別增長(zhǎng)24.8%、21.9%。

四是從實(shí)際效果來(lái)看，生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)調(diào)共贏態(tài)勢(shì)也已經(jīng)顯現(xiàn)。從國(guó)家層面來(lái)講，2013年-2018年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值從59萬(wàn)億增加到90萬(wàn)億，同期大氣污染實(shí)現(xiàn)大幅下降，大家最關(guān)心的第一批74個(gè)重點(diǎn)城市當(dāng)中，開展PM2.5監(jiān)測(cè)，平均濃度下降42%，二氧化硫下降68%。

對(duì)全國(guó)來(lái)講是這樣，從地方來(lái)講也是這樣，包括北京、浙江等很多地方都實(shí)現(xiàn)了環(huán)境效益與經(jīng)濟(jì)效益共贏。北京很明顯，北京PM2.5從當(dāng)年89.5微克/立方米下降到2018年的51微克/立方米，今年還在大幅度下降。我們希望媒體朋友們?cè)谶@方面多做正面宣傳，同時(shí)對(duì)一些反映也及時(shí)反饋給我們，有利于我們更好改進(jìn)工作。謝謝。